21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者胡慧茵廣州報(bào)道

“中澳經(jīng)濟(jì)存在較高水平的互補(bǔ)性，而且毫無疑問的是，中澳雙邊貿(mào)易的繁榮離不開中國經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定增長?！苯?，前澳大利亞中國工商業(yè)委員會董事會成員、絲綢之路國際商會澳大利亞代表戴若·顧比（Daryl Guppy）在接受21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者專訪時說。

近期，中國與澳大利亞關(guān)系持續(xù)回暖。繼中共中央政治局委員、外交部長王毅訪澳后，中國取消對澳葡萄酒“雙反”措施，而在此之前，澳大利亞的煤炭、原木、大麥、干草等產(chǎn)品已陸續(xù)返回中國市場。在顧比看來，這是中澳貿(mào)易逐漸恢復(fù)正常的跡象，也是澳方所追求的中澳貿(mào)易關(guān)系穩(wěn)定，為日后中澳關(guān)系進(jìn)一步升級，滿足中國日益增長的產(chǎn)品需求奠定基礎(chǔ)。

中澳經(jīng)貿(mào)聯(lián)系尤為緊密，并逐步發(fā)展出互利共贏的經(jīng)貿(mào)關(guān)系。當(dāng)前，《區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定》（RCEP）已邁入生效實(shí)施的第三個年頭，而在RCEP機(jī)制和框架下，中澳雙邊貿(mào)易也發(fā)揮著越來越大的作用。

顧比認(rèn)為，隨著數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，RCEP的潛力或還未充分發(fā)揮。他表示，中澳在自貿(mào)協(xié)定和RCEP升級的過程中會有很多章節(jié)條款需要重新審視和改進(jìn)，而升級完成后兩國將有更多合作空間，“下階段RCEP升級可以圍繞區(qū)塊鏈、貨幣轉(zhuǎn)移、跨行業(yè)貿(mào)易協(xié)議等標(biāo)準(zhǔn)制定進(jìn)行，這會對傳統(tǒng)貿(mào)易帶來幫助，當(dāng)然更重要的是建立數(shù)字經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的標(biāo)準(zhǔn)?！?/p>

在接受媒體采訪時顧比談到，他所在的澳大利亞維多利亞州曾想同中方在“一帶一路”框架下開展合作的故事。雖然最終未能成功，但他始終認(rèn)為，澳大利亞未來會水到渠成地參與到共建“一帶一路”倡議中。

顧比表示，現(xiàn)在澳大利亞在東盟的貿(mào)易伙伴都積極參與共建“一帶一路”，若澳大利亞要增加與東盟國家之間的貿(mào)易，那澳大利亞就要采納“一帶一路”倡議框架下的貿(mào)易協(xié)議，比如像數(shù)字經(jīng)濟(jì)跨境合作等，相關(guān)規(guī)則也要融入“一帶一路”倡議，澳大利亞企業(yè)需要更積極地參與其中。

（前澳大利亞中國工商業(yè)委員會董事會成員、絲綢之路國際商會澳大利亞代表戴若·顧比，圖片由受訪者提供）

中澳貿(mào)易繁榮離不開中國經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定增長

《21世紀(jì)》：中方數(shù)據(jù)顯示，2022年中澳雙邊貨物貿(mào)易額超過2200億美元。2023年上半年，中澳貿(mào)易額達(dá)1161.6億美元，同比增長8.6%。您如何看待中澳在貿(mào)易領(lǐng)域的互補(bǔ)性?雙方將在哪些領(lǐng)域開展合作?

顧比：中國和澳大利亞經(jīng)濟(jì)存在較高水平的互補(bǔ)性。毫無疑問，中澳雙邊貿(mào)易的繁榮離不開中國經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定增長。兩國貿(mào)易之間傳統(tǒng)領(lǐng)域的貿(mào)易依舊重要，比如鋼鐵、農(nóng)產(chǎn)品等。而新領(lǐng)域和新的投資發(fā)展，比如綠色能源、數(shù)字經(jīng)濟(jì)以及與氣候相關(guān)的領(lǐng)域，中國都處于領(lǐng)先地位。

中澳兩國可以相互學(xué)習(xí)，改進(jìn)和增強(qiáng)這種類型的合作。例如，在發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)方面，可以探索如何更有效地使用稀有資源，得出更多綠色解決方案。在農(nóng)業(yè)投資和傳統(tǒng)貿(mào)易領(lǐng)域上，比如棉花產(chǎn)業(yè)的資源開發(fā)，以及在鐵礦石、煤炭等資源的合作，是否還有擴(kuò)展的空間。我認(rèn)為，未來雙方的合作還可以包括知識的研究與開發(fā)領(lǐng)域。

綠色能源、數(shù)字經(jīng)濟(jì)是合作重點(diǎn)

《21世紀(jì)》：中國和澳大利亞簽署了《中澳自由貿(mào)易協(xié)定》。自貿(mào)協(xié)定起到的作用是什么？另外，《區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定》也已經(jīng)生效兩年多了，它將在哪些方面繼續(xù)影響中澳貿(mào)易?

顧比：中澳自由貿(mào)易協(xié)定是兩國之間最重要的貿(mào)易協(xié)定之一，但也許是時候回顧一下中澳自貿(mào)協(xié)定的章節(jié)，確保協(xié)議的內(nèi)容都按照貿(mào)易和投資平等待遇的原則作為基礎(chǔ)。

但要注意的是，現(xiàn)在可能會有一些邊境壁壘導(dǎo)致雙邊貿(mào)易的某些章節(jié)的精神被破壞，包括澳大利亞外國投資審查委員會進(jìn)行制度改革，以及澳大利亞對來自中國的投資提案方式與來自英美提案不同的處理方式。因此，兩國自貿(mào)協(xié)定和《區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定》（RCEP）在升級的過程中會有很多章節(jié)條款需要重新審視和改進(jìn)，升級完成后兩國將有更多合作空間。

特別是隨著數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我認(rèn)為RCEP的潛力尚未充分發(fā)揮。關(guān)于監(jiān)管方面的討論很重要，而且要本著合作的態(tài)度進(jìn)行，這將是一個大課題。我認(rèn)為比較重要的是圍繞著數(shù)字標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行改革。RCEP則是當(dāng)中一個很重要的平臺，讓我們可以制定共同的標(biāo)準(zhǔn)，以及讓系統(tǒng)可以融通并相互支持，這將是支撐數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)。我認(rèn)為下階段RCEP升級可以圍繞區(qū)塊鏈、貨幣轉(zhuǎn)移、跨行業(yè)貿(mào)易協(xié)議等標(biāo)準(zhǔn)制定進(jìn)行，這會對傳統(tǒng)貿(mào)易帶來幫助，當(dāng)然更為重要的是建立數(shù)字經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的標(biāo)準(zhǔn)。

中澳貿(mào)易關(guān)系保持穩(wěn)定

《21世紀(jì)》：從2023年初開始，澳大利亞煤炭、原木、大麥、干草等產(chǎn)品陸續(xù)返回中國市場。您認(rèn)為這對中澳貿(mào)易意味著什么?

顧比：從2023年初開始，澳大利亞煤炭、原木、大麥、干草等產(chǎn)品陸續(xù)返回中國市場。這是中澳貿(mào)易逐漸恢復(fù)正常的跡象，也是澳方所追求的中澳貿(mào)易關(guān)系穩(wěn)定，為日后中澳關(guān)系進(jìn)一步升級，滿足中國日益增長的產(chǎn)品需求奠定基礎(chǔ)。

中方解除多數(shù)對澳商品的貿(mào)易限制，對于兩國的生產(chǎn)者和消費(fèi)者來說，都將是有利的。不過在葡萄酒貿(mào)易方面，因?yàn)槠咸丫圃谌蚴袌龅母偁幱葹榧ち遥晕艺J(rèn)為雖然中國取消了對澳葡萄酒的貿(mào)易“雙反稅”，中澳葡萄酒貿(mào)易還需要一段較長的時間才能恢復(fù)到實(shí)施限制之前的水平。

當(dāng)前，澳大利亞葡萄酒生產(chǎn)商在中國市場面臨著激烈的競爭。中國國內(nèi)的葡萄酒市場不僅有從外國進(jìn)口的葡萄酒，現(xiàn)在中國國內(nèi)出產(chǎn)的葡萄酒品質(zhì)也在不斷提升，同樣得到中國消費(fèi)者的青睞。很顯然，澳大利亞葡萄酒銷往中國市場的難度也會加大。所以，澳大利亞葡萄酒需要變得更有競爭力，比如重新討論澳葡萄酒在中國市場的定位，如何改變澳葡萄酒的包裝顯示其高品質(zhì)。我認(rèn)為澳葡萄酒生產(chǎn)商和經(jīng)銷商還要針對商務(wù)和社交交往，重新制定特定的營銷策略，使標(biāo)準(zhǔn)達(dá)到中國國內(nèi)日益提升的產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)。

《21世紀(jì)》：澳大利亞貿(mào)易部長法瑞爾曾表示，澳大利亞不希望與中國脫鉤，而是希望擴(kuò)大與中國的經(jīng)貿(mào)關(guān)系。您如何看待中澳貿(mào)易的未來?雙方在哪些領(lǐng)域有提升合作潛力的空間?

顧比：中澳貿(mào)易的前景可期。兩國貿(mào)易關(guān)系的改善，不僅因?yàn)橹邪耐饨魂P(guān)系的順利發(fā)展，而且隨著中國在數(shù)字經(jīng)濟(jì)、綠色經(jīng)濟(jì)等領(lǐng)域的快速發(fā)展，中澳經(jīng)貿(mào)合作有更加廣闊的空間。比如提升和改善跨境交易和貿(mào)易結(jié)算的環(huán)境等，都是未來中澳在數(shù)字經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域進(jìn)行合作的內(nèi)容。

商業(yè)團(tuán)體是參與“一帶一路”的重要部分

《21世紀(jì)》：從商會的角度，您能談?wù)勥^去十年來對共建“一帶一路”的看法嗎?展望未來十年，您認(rèn)為“一帶一路”倡議的重點(diǎn)和影響將如何變化?

顧比：澳大利亞沒有加入“一帶一路”倡議已經(jīng)錯失了很多機(jī)會。現(xiàn)在澳大利亞在東盟的貿(mào)易伙伴都積極參與共建“一帶一路”，若澳大利亞要增加與東盟國家之間的貿(mào)易，那澳大利亞就要采納“一帶一路”倡議框架下的貿(mào)易協(xié)議，比如像數(shù)字經(jīng)濟(jì)跨境合作等，相關(guān)規(guī)則也要融入“一帶一路”倡議，澳大利亞企業(yè)需要更積極地參與其中。

在我看來，“一帶一路”倡議有四大重點(diǎn)：第一，是加強(qiáng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)；第二，是改善貿(mào)易和監(jiān)管環(huán)境，讓整個地區(qū)的貿(mào)易變得更加快速和順利，包括用于跨境交易的貿(mào)易結(jié)算，這些規(guī)則不僅適用于大公司，還有中小型企業(yè)，即既可以幫助企業(yè)進(jìn)行國際貿(mào)易結(jié)算，還可以幫助外國游客用手機(jī)進(jìn)行跨境支付；第三，是技術(shù)與行業(yè)加速融合，當(dāng)中的代表是區(qū)塊鏈技術(shù)，這一創(chuàng)新性技術(shù)可以通過識別產(chǎn)品的原產(chǎn)地，幫助企業(yè)打擊假冒產(chǎn)品；第四，包括衍生品交易等在內(nèi)的人民幣產(chǎn)品體系，推動金融服務(wù)“一帶一路”互聯(lián)互通。我始終認(rèn)為，“一帶一路”倡議是連接國家間的橋梁，對于改革完善全球治理意義重大。

《21世紀(jì)》：您曾表示中國將推動新一輪全球化。那么，“一帶一路”對新全球化意味著什么?

顧比：“一帶一路”倡議重要的特征是其包容性，“全球南方”國家認(rèn)為這是一種負(fù)責(zé)任的發(fā)展方式。而且，“一帶一路”倡議并不只有一種發(fā)展模式，要適應(yīng)不同國家的發(fā)展?fàn)顩r?！耙粠б宦贰背h把國家聚集在一起，共同實(shí)現(xiàn)發(fā)展目標(biāo)。

商業(yè)團(tuán)體是參與“一帶一路”倡議的重要部分。澳大利亞中國工商業(yè)委員會（ACBC）一直促進(jìn)和支持澳大利亞企業(yè)更好地與中國開展貿(mào)易合作，并與其他國際商會進(jìn)行互動，幫助完善“一帶一路”倡議的框架。

“全球化”不能被理解為殖民化，兩者主要的區(qū)別在于幫助其他國家發(fā)展經(jīng)濟(jì)。在推動全球化的過程中，全球南方國家也被納入其中。全球南方涵蓋亞非拉地區(qū)的廣大發(fā)展中國家和新興經(jīng)濟(jì)體。中國鼓勵全球南方國家自己做出決定進(jìn)行發(fā)展，這是全球化和“一帶一路”倡議最重要的特征之一。

《21世紀(jì)》：自2024年以來，“新質(zhì)量生產(chǎn)力”已成為中國經(jīng)濟(jì)中的高頻詞。中國有哪些行業(yè)為澳大利亞企業(yè)提供了新的商機(jī)?

顧比：當(dāng)前中國面臨的挑戰(zhàn)之一是如何避免“中等收入陷阱”，重點(diǎn)在于提高生產(chǎn)率。這也是中國提出新質(zhì)生產(chǎn)力的重要原因。我認(rèn)為，現(xiàn)在我們通過發(fā)展數(shù)字經(jīng)濟(jì)提高生產(chǎn)力，變得更有效率。后續(xù)要了解如何運(yùn)用新質(zhì)生產(chǎn)力，了解如何用區(qū)塊鏈技術(shù)認(rèn)證產(chǎn)品和服務(wù)以及數(shù)字經(jīng)濟(jì)如何改變跨境交易方式。

當(dāng)中，清潔和綠色能源發(fā)展是澳大利亞關(guān)注的重點(diǎn)。我舉個例子，澳大利亞可以通過數(shù)字化技術(shù)來監(jiān)控偏遠(yuǎn)地區(qū)的環(huán)境問題，我認(rèn)為澳大利亞還有很多與中國合作的空間。澳大利亞方面也做好準(zhǔn)備與中國進(jìn)行合作，而不要把這些技術(shù)合作視為某種威脅。

澳投資環(huán)境穩(wěn)定吸引合作伙伴

《21世紀(jì)》：您如何看待中國在澳投資的現(xiàn)狀?中國企業(yè)投資瞄準(zhǔn)哪些行業(yè)?與南太平洋鄰國相比，澳大利亞有什么優(yōu)勢?

顧比：中國在澳大利亞的投資面臨一些困難，比如在稀土領(lǐng)域，中國在澳投資遇到來自美國的壓力。盡管中國對澳投資所遇到的監(jiān)管壓力不少，但中國企業(yè)對于在澳投資興趣未減，包括資源、農(nóng)業(yè)制造等傳統(tǒng)領(lǐng)域都將有不少投資機(jī)會。而且相比起南太平洋的其他國家，澳大利亞的投資環(huán)境更加穩(wěn)定，這是很大的優(yōu)勢。

澳大利亞企業(yè)正在尋找來自中國的合資伙伴，他們發(fā)現(xiàn)如今的中澳投資比疫情前面臨更多阻礙，因此澳中工商業(yè)委員會以及其他商業(yè)群體正與澳大利亞政府合作，嘗試解決并克服這些投資阻礙。改善澳中投資的環(huán)境是我們一直努力的方向，因此我對澳中投資的前景非常樂觀。

人文交流增進(jìn)國家間相互理解

《21世紀(jì)》：3月20日，中國外交部長王毅對澳大利亞進(jìn)行了國事訪問。中方表示愿同澳方進(jìn)一步加強(qiáng)高層交往，恢復(fù)兩國對話機(jī)制，深化各領(lǐng)域互利合作。您如何看待中國外長此訪?

顧比：在王毅外長訪澳期間，澳大利亞中國工商業(yè)委員會主辦了高級商界領(lǐng)袖會議，重點(diǎn)討論了澳大利亞貿(mào)易的狀況。澳大利亞中國工商業(yè)委員會主席戴維·奧爾森表示，對于在中國經(jīng)營或與中國開展業(yè)務(wù)的企業(yè)來說，政府之間定期進(jìn)行富有成效的溝通可以增強(qiáng)對市場的信心和商業(yè)成果的可預(yù)測性。

澳大利亞經(jīng)濟(jì)的繁榮很大程度上依賴于中國的繁榮，所以現(xiàn)在澳方希望這種經(jīng)濟(jì)互補(bǔ)能夠繼續(xù)下去。取消對澳大利亞部分商品的反傾銷和反補(bǔ)貼稅是改善貿(mào)易關(guān)系的重要一步。中國外長訪問澳大利亞，增強(qiáng)和改善了兩國的政治互信。同時，展開外交對話，面對面討論相關(guān)問題有助于解決分歧。澳中關(guān)系的復(fù)蘇正走在正確的軌道上。澳大利亞外長黃英賢積極開啟外交戰(zhàn)略對話，這一行動表明，澳大利亞在亞洲某種程度的安全可以通過外交手段實(shí)現(xiàn)。

《21世紀(jì)》：您曾在采訪中表示，中澳兩國應(yīng)加強(qiáng)人文交流。這對中澳兩國關(guān)系起到怎樣的作用?

顧比：中澳民間交流很重要，當(dāng)他們沒有面對面的時候，人們很容易對別人產(chǎn)生偏見。這意味著旅游業(yè)、教育和互換留學(xué)生等使人們走到一起，這樣他們就能更好地相互理解各自的文化。比如我的朋友是澳大利亞人或者我的朋友是中國人。這有助于增強(qiáng)人們對社區(qū)層面的理解。未來，影響可能會滲透到政治層面。